"Солдатські матері" в Росії: війна не в Україні, війна - тут

Голова правозахисної організації "Солдатські матері Санкт-Петербурга" Елла Полякова розповіла Російській службі Бі-бі-сі про ситуацію з російськими військовими в Україні і про те, чому ніхто не має права примусити солдата воювати за межами його країни.

Наприкінці серпня "Солдатські матері Санкт-Петербурга" за поданням прокуратури були внесені Мін'юстом Росії до реєстру іноземних агентів.

Зараз справа розглядається у суді, а ситуація набула міжнародного розголосу: спеціальну заяву на цю тему випустили Amnesty International та Міжнародний фонд із захисту правозахисників Front Line Defenders.

Однак, за словами Елли Полякової, напади на організацію тривають вже не перший рік. З правозахисницею розмовляла Аліна Ціопа.

Бі-бі-сі:

Елла Полякова: Ні, нас починали третирувати, щойно був прийнятий закон (Про іноземних агентів - Ред.). Але те давнє бажання збулося зараз: розрахунок був зроблений на агресивний стан суспільства, на те, що зараз вони закричать: "Тримай зайця", "Ату його", - і "Солдатських матерів" зроблять винними в цій ситуації.

Бі-бі-сі:

Е.П .: Звідки мені знати? Точнісінько, як ви, я можу робити висновки з "Вантажу 200": людей ховають знову і знову, і з'ясовується, з яких вони військових частин. Крім того, я отримую інформацію від людей, які там були і повернулися живими.

Зараз мені телефонував чоловік з 18-ї бригади, який був в Дагестані, в Чечні, в Криму - коли влада говорила, що там російських військовослужбовців немає. Тому інформацію ми отримуємо з різних джерел, інша справа - що її треба перевіряти ще раз. А вона засекречена. За родом поховань видно: всі війська ВДВ - псковська ВДВ, тульська ВДВ - похорон, костромська ВДВ, рязанська ВДВ ... Тобто все ВДВ-шні війська. Крім того, проходили якісь дивні навчання, з якогось дива туди потрапили призовники. Були полонені солдати-призовники, які з точки зору міністерства оборони дезертирували. І взагалі, звичайно, найбільш дивна версія нашої влади - про те, що військовослужбовці раптом пішли у відпустку і вирішили погуляти за кордоном на танках. Приголомшливо!

Бі-бі-сі:

Е.П .: Величезні. Ті, хто говорить, що війна в Україні, помиляються. Війна тут. Адже як будуть далі жити сім'ї, які отримали "вантаж 200", а в документах - що їхній родич загинув невідомо де, і кримінальну справу не порушено? А таких багато.

Бі-бі-сі:

Е.П .: Ну, ось одна мати і не мовчала, вона до нас звернулася. Вона надала нам надзвичайні документи, і на підставі цих документів ми поставили питання владі. Хлопчика, який загинув там, звали Антон Туманов. Мама отримала вантаж-200 з прочерком у графі місця загибелі. І там дуже цікаві документи, зараз ми готуємо їх до суду разом з "Громадянином і армією" (Співтовариство правозахисних організацій з підтримки військовослужбовців - Ред.), призовників і тих, хто перебуває на альтернативній службі в Москві, щоб цій мамі допомагати. У мами зарплата 5 тисяч рублів, у неї двоє маленьких дітей ще, як їй жити? І держава скинула з себе соціальні зобов'язання. А доведи, що він там був?

Бі-бі-сі:

Е.П .: Де і як він загинув - незрозуміло. А товариші по службі, які з ним були, багато чого розповіли.

Бі-бі-сі:

Е.П .: Є контрактники, яких обманом, шантажем змусили підписати контракт. Це ті ж самі призовники. І Антон Туманов - такий призовник. Історія була така, що він відслужив за призовом, повернувся додому. А там безробіття, поїхав до Москви, працював - і його "кинули". Він повернувся додому. А оскільки інформації про події немає, його обдурили [...]. Сказали: "Іди за контрактом, заробиш багато грошей". Ось він і погодився на контракт. А мама отримала труну.

Це люди соціально дуже незахищені, які уклали контракт від великого нестатку. Таких багато. Інші контрактники - ті ідеологічні. Їх значною мірою насилля виховало - телебачення, алкоголь, агресія, незатребуваність, неспроможність реалізувати себе у житті, зруйновані сім'ї, можливо, насильство в армії - вони пішли себе реалізовувати - хоч когось повбивати. Багато таких. Далі, виросла нова громада, нові війська - ВДВ. Там інше середовище. Це як різниця між ОМОНом і постовим міліціонером. І дружини там інші. Тому вони всі різні. Але це ... не армія, а новий тип зібрання озброєних людей, який нападає на сусідів.

Бі-бі-сі:

Е.П .: Їх же спеціально дезадаптували, дезінформували. Їх довго тримали в таборах на кордоні, привчили жити без зв'язку із суспільством, наказали віддати телефони, навіть батарейки, як деякі говорять. А навіть якщо є телефони - як їх зарядити? Тому спочатку до нас зверталося багато матерів: труни пішли, а зв'язку з сином немає.

А потім в армії провели акцію "Зателефонуй мамі" 1-2 вересня. Зателефонували з чужих SIM-карт. Сказали: "Мама, не хвилюйся, тільки нікуди не звертайся". Одна мама запитала: "А де ти?" А син їй говорить: "Якщо я скажу, ти за мною приїдеш і забереш". Син говорить одне, а мама сприйняла сигнал: "Спи спокійно". І в неї материнського інстинкту не було поїхати і забрати його. Сидить удома. І таких мам багато. Занадто. Хоча немає жодних проблем поїхати туди і забрати. Жодних.

Бі-бі-сі:

Е.П .: Елементарно. У російських законах є всі механізми. Наприклад, у нас зараз у (Військово-медичній) академії лежить хлопчик. Абсолютно незаконно був призваний. Його поклали в госпіталь, місяць лежав він там. І коли він мамі подзвонив, сказав, "я вмираю", мама приїхала і його забрала.

Тобто, в принципі, за радянськими поняттями вона скоїла злочин. А за російськими законами вона абсолютно права, тому що згідно з Конституцією в першу чергу треба захищати життя і здоров'я. Життя під загрозою, здоров'я під загрозою - вперед. Але що вона зробила? Вона не просто сховала його - вона діяла. Вона відразу прибігла до нас, до лікарів, і лікарі зафіксували його стан. А далі я зателефонувала військовому прокурору і все розповіла. Він каже: "Негайно викликайте "швидку". Викликали "швидку", "швидка" його оглянула - як з Бухенвальду просто хлопчик! Його поклали у військово-медичну академію. Ніяких проблем.

Так само: якщо якесь право порушили, будь-яка людина може його захистити.

Бі-бі-сі:

Е.П .: Контрактники взагалі спокійно можуть все вирішити. Їм дають 10 днів для звернення до прокуратури, компетентні органи. Вони можуть звернутися до кого завгодно, в правозахисну організацію. Найголовніше - розібратися, яке право порушили. А далі - він офіційно звертається до прокуратури, припустимо, каже: "Я хочу служити, але не хочу перетинати державний кордон. Розберіться, хто віддає мені такі накази, щоб я зі зброєю його перетинав. Я не хочу бути дезертиром". Всі механізми є в законі.

Бі-бі-сі:

Е.П .: Ну, звичайно. Просто їх там настільки отуплюють, що вони перетворюються на німе стадо, з яким можна робити все, що завгодно. Коли я розмовляла з тими хлопцями з 18-ї бригади, вони сказали: "Були в таборі, сформували колону з 1000 осіб, сказали - туди, в Україну". Я питаю: "Хтось відмовився?" "Так, кілька осіб". "А що з ними зробили, розстріляли?" "Ні". От і все. А люди женуться за міфом: думають, може, їм гроші якісь дадуть, коли вони повернуться. Які гроші?

Бі-бі-сі:

Е.П .: Послухайте, ви в нашому офісі багато відвідувачів бачите? Під час чеченської війни було біля 200 людей на день. Якби всі зверталися, було б легше.

До нас звертаються, коли вже край, вже проповзли під усіма і хабарі заплатили. Ось до нас ходить мама, яка за сина, хворого на астму, заплатила 150 тисяч (рублів) - вона його одна виховує. Зараз вона пішла правозахисним шляхом, і це вже інша людина. Але грошей вже немає. Все непросто в нашому світі. Зараз пора моральної нечистоти в нашому суспільстві. Ось Україна, на мій погляд, хоче звільнитися від цього. І замість того, щоб їй допомагати, ми говоримо: "Ні, ви фашисти".